Χαρακόπουλος: Θα βρεθούμε μπροστά σε «τοίχο» και τότε θα είναι η ώρα του «κόφτη»

Για τη σημερινή ψηφοφορία του πολυνομοσχεδίου στη Βουλή λέει ότι η στάση της ΝΔ υπηρετεί το εθνικό συμφέρον και κάνει λόγο για φοροκαταιγίδα που θα χτυπήσει τις ελληνικές επιχειρήσεις και τους Έλληνες παραγωγούς. Επ’ αυτού προσθέτει μάλιστα ότι «θα βρεθούμε μπροστά σε “τοίχο” και τότε θα είναι η ώρα του “κόφτη”».

Με την ιδιότητα του τομεάρχη Παιδείας της ΝΔ ο κ. Χαρακόπουλος επικρίνει και την πολιτική της κυβέρνησης στα θέματα της εκπαίδευσης, λέγοντας χαρακτηριστικά ότι «τα έργα και οι ημέρες ΣΥΡΙΖΑ θα γραφτούν με τα μελανότερα χρώματα».

Παράλληλα επικρίνει την κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ-ΑΝΕΛ και για τους χειρισμούς της στην αγροτική πολιτική.

Ακολουθεί ολόκληρη η συνέντευξη του βουλευτή της ΝΔ και τομεάρχη Παιδείας Μάξιμου Χαρακόπουλου.

– Απόψε στη Βουλή θα τεθεί σε ψηφοφορία το νομοσχέδιο της κυβέρνησης με τα υπόλοιπα μέτρα που συμφωνήθηκαν για να κλείσει η αξιολόγηση. Η ΝΔ απ’ ό,τι φαίνεται, με εξαίρεση ίσως κάποια άρθρα, θα το καταψηφίσει. Τι απαντάτε σε όσους σας κατηγορούν ότι έτσι δεν θέτετε ως προτεραιότητα το εθνικό συμφέρον;

Ότι η στάση μας, αντιθέτως, υπηρετεί το εθνικό συμφέρον. Όπως το υπηρέτησε σταθερά όλα τα χρόνια της κρίσης. Γιατί το μείγμα της οικονομικής πολιτικής που φέρνει το μνημόνιο της κυβέρνησης ΣΥΡΙΖΑ-ΑΝΕΛ είναι άδικο, αντιαναπτυξιακό και θα οδηγηθεί γρήγορα στην αποτυχία. Η “πρώτη φορά Αριστερά”, αφού περιπλανήθηκε σε τυχοδιωκτικούς δρόμους επί μήνες, πληγώνοντας βαριά την εθνική οικονομία και την εικόνα της χώρας παγκοσμίως, έκανε μια μεγαλειώδη τούμπα. Όπως είπαν, είχαν “αυταπάτες” και τώρα είδαν το φως το αληθινό. Όμως, στην πραγματικότητα και πάλι ψεύδονται. Γιατί αυτό που προσπαθούν είναι να γαντζωθούν για λίγο ακόμη στην εξουσία.

Είναι φανερό ότι δεν στοχεύουν στην ανάκαμψη της οικονομίας. Το μυαλό τους είναι “κολλημένο” πώς θα αρπάξουν περισσότερους φόρους από ό,τι έχει μείνει ακόμη ζωντανό στην παραγωγική μας δομή. Ό,τι δεν έχει εξοντωθεί από την κρίση έχει επικηρυχθεί. Προσδοκούν με τους φόρους και στον αέρα που αναπνέουμε, να κρατήσουν τα πράγματα χωρίς ουσιαστικές αλλαγές. Είναι όμως γελασμένοι. Η κοινωνία ό,τι έδωσε, έδωσε. Τώρα πια ουκ αν λάβοις παρά του μη έχοντος. Κι αφού η νέα φοροκαταιγίδα κτυπήσει τις ελληνικές επιχειρήσεις και τους Έλληνες παραγωγούς, θα βρεθούμε μπροστά σε “τoίxo”. Και τότε θα είναι η ώρα του “κόφτη”. Άλλη μια μνημειώδης επιτυχία της “πρώτης φορά Αριστερά”. Αυτά βλέπει και ο κόσμος και τους γυρίζει την πλάτη.

– Σας κατηγορούν, επίσης, ότι στην πραγματικότητα δεν θέλατε να κλείσει η αξιολόγηση, σε συνδυασμό με το αίτημά σας για εκλογές. Θα ήταν προτιμότερο λέτε, όντως τώρα, η χώρα να οδηγηθεί σε πρόωρες κάλπες;

Θυμίζω ότι την αξιολόγηση την τρέναρε η ίδια η κυβέρνηση. Ήταν να κλείσει τον Οκτώβριο. Πέρασε το 2015, και μετά μας έλεγαν, μια το Πάσχα των Καθολικών, μια το Πάσχα των Ορθοδόξων, που θα έκανε και… Ανάσταση η ελληνική οικονομία. Και φθάσαμε στα τέλη του Μαΐου, μπαίνουμε στο καλοκαίρι και ακόμη η αξιολόγηση. Ποιος φταίει γι’ αυτό; Η Νέα Δημοκρατία; Ή το γεγονός ότι έχουμε να κάνουμε με μια παντελώς ανεύθυνη, εκτός από ανεπαρκή, κυβέρνηση;

Απ’ όταν ανέλαβαν πρώτη φορά την εξουσία τον Ιανουάριο του 2015 συνεχώς μας επιβεβαιώνουν ότι δεν δίνουν δεκάρα για τους κινδύνους που αντιμετωπίζει η χώρα, για τις καταστροφές που επισωρεύουν στην οικονομία, στη διεθνή θέση της. Ρισκάρουν, μπλοφάρουν, κωλυσιεργούν και μονίμως ψεύδονται. Κάνουν επικοινωνιακή πολιτική. Για να πείσουν την κοινωνία ότι κάνουν έργο ή ότι διαπραγματεύονται σκληρά. Και φέρνουν τα πράγματα στο αμήν για να περάσουν άρον-άρον ότι έχουν συμφωνήσει.

Εμείς φωνάζαμε ότι έπρεπε να τελειώσει αυτή η παράσταση, όσον δυνατόν πιο γρήγορα, γιατί η αβεβαιότητα έπληττε την οικονομία, γιατί αύξαναν τα λουκέτα και τα χρέη. Και είχαμε δίκιο. Κι αυτό επιβεβαιώνουν οι αριθμοί. Δυστυχώς, η κυβέρνηση αυτή έχει να παρουσιάσει μόνον αρνητικό έργο. Γι’ αυτό και ο Κυριάκος Μητσοτάκης επέμενε για τις εκλογές. Όχι γιατί θέλουμε την εξουσία -ειδικά μέσα σε τέτοιες συνθήκες-, αλλά γιατί η κάθε μέρα που παραμένει αυτή η κυβέρνηση σημαίνει μεγαλύτερη ζημιά για τη χώρα.

– Ασκείτε έντονη κριτική για τα μέτρα στη σημερινή κυβέρνηση ενώ και οι προηγούμενες κυβερνήσεις είχαν πάρει μέτρα περικοπών. Πού είναι η διαφορά;

Η κριτική μας προς αυτή την κυβέρνηση και στο μνημόνιο που φέρνει είναι ότι πρόκειται για ένα λανθασμένο μείγμα μέτρων. Η συνειδητή επιλογή της υπερφορολόγησης εναντίον του κορμού της παραγωγικής μας δομής θα έχει καταστροφικά αποτελέσματα για την οικονομία. Θα οδηγήσει σε κλείσιμο επιχειρήσεων, σε υποχώρηση της παραγωγικότητας σε πολλούς κλάδους, σε οικονομικό αδιέξοδο εκατοντάδων χιλιάδων συμπολιτών μας που ακόμη στέκονται όρθιοι στα χρόνια της κρίσης. Και μέσα σε αυτούς να συμπεριλάβω και τους αγρότες, τους οποίους αυτή η κυβέρνηση έχει στοχοποιήσει, παρά το ότι πήρε την ψήφο τους.

Τα μέτρα του ΣΥΡΙΖΑ διέπονται από τις εμμονές και τις ιδεοληψίες του, από την αποστροφή του προς την ιδιωτική πρωτοβουλία, από την φιλοσοφία τύπου Καρανίκα, που βλέπει την καριέρα σαν χολέρα. Προσπαθούν να επιβάλουν ένα μοντέλο που έχει αποτύχει. Και θα αποτύχει εκ νέου. Είναι ένας παραλογισμός, καθώς η φορολόγηση των πάντων θα πλήξει τους πάντες. Και καθώς θα αποτύχει σύντομα, θα έλθει η ώρα και των μισθών. Έτσι δεν έρχεται όμως η ανάπτυξη. Έτσι οδηγούμαστε σε έναν φαύλο κύκλο χωρίς διέξοδο.

– Αλλά και στο εσωτερικό της ΝΔ ακούγονται επικριτικές απόψεις για την αντιπολιτευτική τακτική που ακολουθείτε. Άλλοι θα την ήθελαν πιο σκληρή, άλλοι τη θεωρούν χαλαρή… Εσείς τι λέτε επ’ αυτού;

Δεν νομίζω ότι στη Νέα Δημοκρατία υπάρχουν αυτή τη στιγμή σοβαρές διαφοροποιήσεις σε απόψεις και εκτιμήσεις για την αντιπολιτευτική μας τακτική. Το αντίθετο, θα έλεγα. Όλο το προηγούμενο διάστημα επιδείξαμε μια υπεύθυνη στάση χωρίς τις συνήθεις, δυστυχώς, τα τελευταία χρόνια, λεκτικές υπερβολές, αλλά με απόλυτα δικαιολογημένη αυστηρότητα απέναντι στις κυβερνητικές παλινωδίες.

Πάντοτε ήμασταν έτοιμοι με προτάσεις να συμβάλουμε στην επίλυση σοβαρών προβλημάτων και στην προώθηση των αναγκαίων μεταρρυθμίσεων. Από την πλευρά, βεβαίως, της κυβέρνησης δεν υπήρχε καμία διάθεση ούτε να ακούσει ούτε να συναινέσει. Με νομοσχέδια με τη διαδικασία του κατεπείγοντος, με τροπολογίες της τελευταίας ώρας, με διατάξεις φωτογραφικές, προσπαθούσε να περάσει τα δικά της. Όλα τα άλλα ήταν για το θεαθήναι, για την επικοινωνία. Είναι το μόνο που γνωρίζουν να κάνουν. Να δημιουργούν εντυπώσεις και να παραπλανούν. Εμείς θα συνεχίσουμε στον ίδιο δρόμο της σκληρής κριτικής σε μια καταστροφική, όπως πιστεύουμε, για τον τόπο κυβέρνηση και παράλληλα στη διατύπωση ενός λόγου συγκροτημένου και εποικοδομητικού, για το πώς η πατρίδα μας θα μπορέσει και πάλι να ορθοποδήσει.

– Ο Κυριάκος Μητσοτάκης πριν από μερικές ημέρες έκανε λόγο για την ανάγκη συγκρότησης μεγάλης μεταρρυθμιστικής συμμαχίας με κεντρικό εκφραστή τη ΝΔ. Επικρότησε μάλιστα τη στάση της Δράσης και του Ποταμιού. Είναι πιθανό, πιστεύετε, να προκύψει και προεκλογική συνεργασία της ΝΔ με αυτά τα κόμματα;

Δεν υπάρχει αμφιβολία ότι η Νέα Δημοκρατία βρίσκεται σε μια φάση ανόδου. Η αποδοχή που έχει από τους πολίτες διευρύνεται. Έχουν συμβάλλει σε αυτό και η απόλυτη απομυθοποίηση της “πρώτης φοράς Αριστερά” και η καταστροφική πολιτική τους σε όλους τους τομείς από την οικονομία μέχρι το μεταναστευτικό και την παιδεία, όλους αυτούς τους μήνες. Και αυτό αποτυπώνεται και στις δημοσκοπήσεις. Ωστόσο, είναι σίγουρο ότι η προσπάθεια για την ανόρθωση της χώρας θέλει τη συσπείρωση όλων των μεταρρυθμιστικών δυνάμεων, τόσο στο επίπεδο της πολιτικής -κόμματα και προσωπικότητες- όσο όμως και στο επίπεδο της κοινωνίας. Άνθρωποι ικανοί, με γνώσεις και όραμα πρέπει να συμμετάσχουν σ’ αυτήν την προσπάθεια. Και η Νέα Δημοκρατία είναι εκ των πραγμάτων ο καταλύτης για την επιτυχία της. Νομίζω, χωρίς να θέλω να προκαταβάλλω, πως σύντομα θα έχουμε εξελίξεις σε αυτό το μέτωπο.

– Να έρθω στα θέματα της παιδείας. Ασκείτε έντονη κριτική στον υπουργό κ. Νίκο Φίλη σχεδόν για όλα τα ζητήματα. Δηλαδή δεν υπάρχει κάτι που να θεωρείτε ότι ο υπουργός Παιδείας το έχει κάνει σωστά;

Μα όσο καλές προθέσεις να έχει κάποιος, κι εμείς αποδείξαμε ότι είχαμε, δεν μπορεί παρά να είναι απογοητευμένος απ’ όσα συμβαίνουν στην εκπαίδευση. Από την πρώτη στιγμή που ανέλαβε την εξουσία ο ΣΥΡΙΖΑ διαπιστώνεται ολιγωρία και ανεπάρκεια. Αυτό αποτυπώθηκε στα τεράστια κενά των σχολείων στην πρωτοβάθμια και δευτεροβάθμια εκπαίδευση. Το κυριότερο, όμως, όλων είναι οι επικίνδυνες ιδεοληψίες από τις οποίες διακατέχεται η ηγεσία του υπουργείου Παιδείας. Όταν ο κ. Μπαλτάς, ο προηγούμενος υπουργός Παιδείας, είχε πει το περίφημο ότι η “αριστεία είναι ρετσινιά”, θεωρήσαμε ότι ήταν μια λεκτική υπερβολή, μια περιθωριακή ιδιοτροπία. Όμως όχι, είναι κυρίαρχη αντίληψη όλου αυτού του χώρου, ο οποίος από το 4% βρέθηκε στην εξουσία. Αυτή η αρνητική προσέγγιση για την αξιοκρατία, για την ανάδειξη του καλύτερου, για την επιβράβευση της εργασίας, διέπει όλες τις αποφάσεις του υπουργείου Παιδείας. Κοιτάξτε τι έκαναν με τα πρότυπα σχολεία, και τώρα με τα ολοήμερα. Εξίσωση προς τα κάτω, ισοπέδωση στο όνομα της ισότητας. Νομίζω ότι τα έργα και οι ημέρες του ΣΥΡΙΖΑ στην εκπαίδευση θα γραφούν με τα μελανότερα χρώματα.

– Την ίδια εκτίμηση θα κάνατε και για τον αγροτικό τομέα; Έχετε θητεύσει αναπληρωτής υπουργός Αγροτικής Ανάπτυξης, αλλά προέρχεσθε και από αγροτικό νομό, οπότε έχετε άποψη από πρώτο χέρι…

Ο αγροτικός κόσμος βρέθηκε από το καλοκαίρι στο στόχαστρο της κυβέρνησης. Λησμονώντας όλα όσα μεγαλεπήβολα έλεγε προεκλογικά ο κ. Τσίπρας, επέλεξε γεωργοί και κτηνοτρόφοι να αποτελέσουν τη δεξαμενή της πιο άγριας φορολόγησης, που θα πλήξει καίρια τον πρωτογενή τομέα. Και εξακολουθεί, ακόμη, η ηγεσία του υπουργείου Αγροτικής Ανάπτυξης να εμπαίζει τον αγροτικό κόσμο, υποστηρίζοντας ότι το 95% των αγροτών δεν θίγεται από το φορολογικό-ασφαλιστικό που ψήφισε η κυβέρνηση. Ακολουθούν γκεμπελίστικες μεθόδους. Όσο πιο μεγάλο ψέμα τόσο πιο πιστευτό! Όμως, το ψέμα έχει κοντά ποδάρια και μόλις έρθει ο λογαριασμός στους αγρότες θα κλάψει κάθε πικραμένος.

Θυμίζω ότι στα έργα και τις ημέρες του ΣΥΡΙΖΑ στον πρωτογενή τομέα περιλαμβάνονται, μεταξύ άλλων, η φορολόγηση των επιδοτήσεων από το πρώτο ευρώ, η εκτίναξη του ΦΠΑ των αγροτικών εφοδίων στο 23%, ο τριπλασιασμός των ασφαλιστικών εισφορών των αγροτών, η κατάργηση της επιστροφής φόρου για το αγροτικό πετρέλαιο.

Τη “φροντίδα” που επιφύλαξε ο ΣΥΡΙΖΑ στους αγρότες την βλέπουμε και στην περίπτωση του γάλακτος. Ενώ είχαμε πολεμήσει να μην αυξηθεί ο χρόνος διάρκειας του φρέσκου γάλακτος -αν θυμάστε τότε παραιτήθηκα από αναπληρωτής υπουργός γι’ αυτό τον λόγο και η αύξηση περιορίστηκε σε δύο μέρες- τώρα με τον ΣΥΡΙΖΑ έχουμε το φρέσκο γάλα αορίστου χρόνου!. Το αποτέλεσμα είναι η αύξηση των εισαγωγών και τα τελεσίγραφα στους Έλληνες κτηνοτρόφους να μειώσουν την τιμή που πουλούν το γάλα τους, ενώ η τιμή στο ράφι παραμένει στα ύψη! Μήπως, να τους δώσουμε και συγχαρητήρια για όλα αυτά;